全职妻子Gu Jia的形象在最近的热门戏剧《仅三十张》中使＃一你的一你的你的你的你的你的你的你的你的你的你的你的你的你的你的你的�在戏剧中，她和她的丈夫创立了公司。孩子出生后，她选择回家成为一名全职家庭主妇，但她不得不参加公司的所有事务并提供建议。

由于女主人公的形象非常独立，因此这也触发了观众对全职家庭主妇的新想象。在关于＃的全职家庭主妇被认为是独立妇女＃的微博讨论中，有两个主要声音。一种是反对全职家庭主妇的倡导，强调只要没有薪水收入，就没有独立。另一种声音认为，全职家庭主妇被认为是全职家庭主妇，另一个声音认为，全职家庭主妇是您不应被社会低估。你应该有信心。只要您不失去自己，您将成为一个独立的女人。

剧照从“只有三十”

那么，如何定义全职家庭主妇？当我们谈论独立妇女时，这种独立的含义是什么？全职家庭主妇如何将其与全职家庭主妇或专职母亲区分开？我们发现，讨论此问题的讨论中存在许多话语假设，并且必须在讨论中澄清。

全职家庭主妇是否是一个独立的女人，是否应该认识到全职家庭主妇的价值，以及是否应将全职家庭主妇视为职业并应鼓励，这是三个完全不同的问题，应该是分别讨论。我们还就这个问题采访了中国女子学院副教授李·杰（Li Jie）。李·杰（Li Jie）认为，可能已经出现了具有独立和自治的中产阶级全职母亲。如果我们的社会，文化和法律体系可以更好地认识全职家庭主妇从事社会生殖劳动的价值，那么它可能会被数字化，以为工作家庭模型创造更多多样化的可能性。

李·杰（Li Jie），中国女子学院副教授

[对话]

全职家庭主妇/妈妈承担社会生殖劳动

论文：全职家庭主妇的定义是什么？

李·杰（Li Jie）：如果有一个全职家庭主妇的标题相对相应，则可能是家庭主妇的概念，其起源与工业化和现代化有关。在前现代的上层阶级中，我们不会称呼全职或兼职为女性，只要称呼她们的妻子，只是一个高贵的女士，这是班级的身份。

论文：如何区分全职母亲，全职家庭主妇和全职家庭主妇的三个冠军？

李·杰（Li Jie）：吉亚（Gu Jia）是“仅三十只”的全职妻子，她的贵族生活增强了我们对他们的消费主义的想象。实际上，像Gu Jia这样的全职女性远离我们大多数女性的日常生活。在日常生活中，更多的妇女由于生育孩子而返回家人。对于这些女性来说，家庭主妇作为全职母亲的头衔是一个更准确和客观的描述。

在幼儿园的采访中，Gu Jia向老师解释了她的育儿经历。

论文：实际上，现在确实有所不同。即使是全职母亲也被分为全职母亲，没有阿姨，没有阿姨的专职母亲，有两个阿姨的专职母亲和一个有一个姑姑的专职母亲是不同的。等待。全日制家庭主妇听起来像中等阶级和上层阶级的团体。

李·杰（Li Jie）：是的，在城市中产阶级亲密育儿的背景下，全职母亲的标题是一个更合理的词汇。家庭主妇在历史上似乎有些贬义，这意味着与她的伴侣息息相关。

论文：是全职家庭主妇还是全职母亲的出现是工业化和现代化的结果？

李·杰：是的。在传统的农业社会中，经济生产与生殖劳动之间没有区别。当妇女从事家务劳动时，她们还将从事一些后院经济，包括照顾家禽和牲畜，并在房屋前后的一些经济劳动。相反，您必须从事带领孩子学习技能或手工艺的业务。男女之间的差异在经济生产和家务劳动方面并没有完全不同。

报纸：在农村地区，没有专职母亲或专职家庭主妇之类的东西。

李·杰（Li Jie）：家庭主妇的概念与丈夫的薪水收入有关。实际上，从完全意义上讲，乡村没有家庭主妇。农民妇女仍然必须从事农业经济生产，而且她们的经济收入也是根据家庭部门计算的。应该说，家庭主妇的概念是基于某个工业化乡镇和乡镇的存在，并且在家庭成员的持续工资收入的基础上发生了分化的作用。

我也感到疲倦和困惑，就像Gu Jia所说：

论文：专职母亲是职位吗？通常，当我在微信妈妈小组中聊天时，有时候我互相问我是否在上班时，另一方会说：我是全职的，只有两个单词。

李·杰：我真的很喜欢全职的标题。我认为，这是对我从事的生殖劳动的认可。在当前的公共话语空间中，更令人满意的一面是看到许多受过教育的母亲开始注意到这确实是一项“工作”，这确实需要身体，精神和精神和精神和精神情绪劳动。他们将描述自己花了多少时间和精力，并且已经进行了许多详细的计算 - 这实际上是一些西方女权主义经济学家在生殖劳动方面进行的类似计算。我认为在公共场所中的描述是对妇女自己的生殖劳动的反映和觉醒。

论文：您认为全职家庭主妇或专职母亲的价值是什么？

李·杰（Li Jie）：我认为家庭主妇不仅仅是情感劳动，还涉及认知劳动，然后是时间计划等。复制是一种更加复杂，更全面的劳动它。

在繁殖理论中，有两种类型的生产，一种是对象的生产，另一个是人类的繁殖。但是，很长一段时间以来，政治经济学基本上一直集中在事物的生产上。但是，作为一支劳动力，一方面，您需要维持和复制劳动力 - 饮食，休息，恢复，接受教育，并在第二天作为新鲜劳动力出现在工作场所中；另一方面，这是下一代的繁殖和培养，这也是马克思主义意义上双重生命的繁殖。全职家庭主妇/母亲负责社会繁殖的劳动。

人类的繁殖不仅是要生育孩子，而且实际上包含非常复杂的认知或情感劳动。它不仅与儿童直接相关，还包括例如，家庭成员的护理和家务劳动，这些都是社会繁殖。甚至情感交流，社交互动等也可以被视为社会繁殖。

在马克思对政治经济学的分析中，当我们工作以及生产物质劳动时，这实际上是一个身体和心理消费的过程，这是一种消费过程。什么是劳动生殖？这是您回到家人或社区的时候，您在朋友之间玩乐并聊天。这是一个劳动休息，获得食物，休息，身体和心理调整的过程，并恢复了充分的能量。实际上，这是杜尔克海姆（Durkheim），它是宗教生活的基本形式，我认为它也具有这种含义。他说，经济生产实际上是一种自我利益，非常粗俗，重复性，麻木和无聊的工作。在这种情况下，人们无法意识到其人类的社会方面，因此我们可能需要周期性的社会和宗教活动来实现其在公共社会中的意义或价值。社会繁殖可以帮助人们体验超出经济利益之外的情感价值和意义的营养，例如这种情感价值和意义，这对一个完整的人来说非常重要。

全职母亲的另一面是男人变得越来越“钱包”

论文：为什么在我国发生这种非常性别的劳动分工，也就是说，妇女更负责生殖劳动？

李·杰（Li Jie）：就中国目前的发展阶段而言，经济生产似乎是社会发展的主要驱动力。在东亚生产主义模式和传统儒家伦理的影响下，国家没有主动承担过多的社会护理责任。养育责任（例如育儿和老年护理）主要由家庭承担。此外，西方国家（例如美国，市场更加发达的美国）可能会由市场承担。也就是说，如果您富有而中产阶级，则可以购买一套非常成熟的东西和面向市场的服务。例如，购买此类商品或服务以满足需求。

论文：当家庭成为处理这种变化或增加外部风险的单位时。也许家庭中的个人将基于谈判制定战略或榜样，这至少是从现在起最有利于家庭发展的。

李·杰：是的。最后，有这样的劳动分工，其中人们成为赚钱并成为钱包的最大化工具。妇女成为全职家庭主妇。实际上，不同的学者对家庭主妇的趋势有不同的判断。一方面，这意味着这是一个个性化的背景，该人有更多的选择，并且在他自己生活时更愿意考虑一个积极的选择。另一方面，这意味着妇女必须在市场化下进行市场化。

论文：但是在东亚社会中，生殖劳动正在成为高度性别的事情，几乎所有妇女都对此负责，而男人在工作机器上越来越多。人们，这是一个好趋势吗？

李·杰：我认为这不是一个好趋势。我认为妇女不可避免地要忍受社会繁殖，而且我认为最好将劳动分配在两个性别之间。让我们改变观点。即使从男性角度来看，他也有参加家庭和生殖劳动的情感需求。传统的劳动分歧实际上剥夺了男人的家庭权利。有些人从头到尾都没有与孩子建立情感联系，这对他们来说也是一件非常可悲的事情。

论文：许多人会强调，在这种社会背景下，女性别无选择。

李·杰（Li Jie）：自1990年代以来，在市场化的影响下，这部分责任已被推回家庭。许多妇女，作为家庭中弱者，实际上没有太大的讨价还价空间，不得不进行繁殖。职责。

但是与此同时，我们还必须考虑到，自改革和开放以来的三十年来的经济发展确实促进了一些中产阶级群体的出现。在不用担心食物和衣服的前提下，有可能选择这样的选择，对于这样一个积极选择的全职妈妈，我的个人态度非常积极。我正在进行有关社会繁殖的研究。一方面，他们必须为人口繁殖和社区生活做出现实的贡献。另一方面，他们实际上试图为另一种可能的生活方式而存在。

纯粹倡导工作中的逻辑，即工作的理性实际上可能是对人们的新变形。我们需要家庭，社区和休闲生活对人性的营养。这是人们应该拥有的一个非常重要的方面。当我们过分强调工作时，就会出现问题。

母亲在“蜡笔Shin-chan”中是一位全职家庭主妇，她的父亲负责赚钱，无法对工作做任何事情。

论文：有什么问题？

李·杰（Li Jie）：例如，在日本和韩国等传统的东亚国家，人们强调，男人不应干扰家人，男人应该在外面努力工作。当然，他们背后的一件事是他们获得家庭工资并赚取他们的工资。资金需要支持整个家庭。实际上，在这种背景下，您会感到这种人实际上非常沮丧，他承受着整个家庭经济收入的压力。目前，男人完全变成了钱包。有时我认为这种男人非常难过，但实际上他们是两轮收获的。

在工作场所，他是工作工具。在家庭生活中，它似乎已成为购买产品的钱包。在过去的两年中，每次暑假到来时，每月30,000元的薪水无法支持孩子的暑假。去年，似乎80,000元的每月薪水无法支持孩子的暑假。似乎只有钱留给父亲的立场。对经济收入快速旋转的过分强调可能不一定会使儿童和家庭感到高兴。

论文：回到我们刚才提到独立妇女的事实，有人会说，独立的概念现在已经得到了高度提升，甚至是资本主义社会给予人们的一种神话和幻想。一方面，独立似乎确实是好的。例如，我有收入，即使我的婚姻处于危险之中，也可以使我独立的经济回报确实可以使妇女具有安全感。但是，如果我们陷入独立女性的神话，我们也可能会误入歧途。独立本身可能具有太高的价值和其他价值观？

李·杰：是的。实际上，在谈论独立之前，我们可能首先了解我们是一个相互联系的整体，没有其他人可以做。独立性应该是一种自我选择的独立性和自由，并且对自己的生活和精神才能的独立掌握。

论文：经济独立是独立妇女的先决条件吗？

李·杰：经济独立是什么意思？它是否指妇女通过自己的有偿劳动在公共生产中获得的收入份额？

上个世纪中叶在日本和美国出现的家庭工资系统实际上是对家庭中妇女生殖劳动的认可和认可。进入1990年代中期后的全球趋势是，不再承认生殖劳动的公共价值，因此妇女劳动的这一部分通常被视为内政安排和妇女自身的意愿。

如果我们的家人认识到妇女为生殖劳动的努力，而这是家庭决定的结果，那么妇女实际上应该根据她的家务劳动享受丈夫的工资收入，因为这也包含她的劳动努力。

剧照从“只有三十”

论文：我认为反对全职家庭主妇的人是独立妇女。他们似乎想告诉那些成为全职母亲的妇女，您将自己置于冒险的情况下。当前的社会状况不能足够保护全职母亲，我们的法律或社会文化很好，因此在这种环境下，我仍然选择成为一名全职家庭主妇。我实际上可以理解为什么许多人认为他们太幼稚。我没有反思自己的真实情况，但是当我听到有人选择成为全职家庭主妇时，我也非常反对他们的纯真。我个人反对这样的预测。我认为独立和自主的家庭主妇正在出现，然后在学术界可能无法很好地汇总这种现象，或者已经注意到了这一现象。

李·杰（Li jie）：吴代老师写了关于家庭主妇现象的文章，她的判断还在于，在经济条件的范围内，有一群家庭主妇有一定的要求和能够掌握生活的能力。这个团体实际上是多元化的，他们实际上将成为丈夫和其他家庭成员的支持，即使这是一种情感支持。一些家庭主妇像您提到的家庭主妇，他们非常了解他们想要获得的东西，在此期间可以得到什么，然后他们可以很好地管理自己的时间和金钱，或者与孩子的关系。如果她管理着一个家庭并受到家人的认可，她的个人生活将会幸福，她还将给家人一个良好的休息，甚至可能为社区级别的生活做出贡献 - 这是一种美好的生活可能性。

全职妈妈可以连接家庭，社区和工作

论文：我应该鼓励全职家庭主妇选择吗？

李·杰（Li Jie）：我不鼓励全职家庭主妇选择。我认为我们应该在文化和制度上强调生殖劳动的价值，但这可能不是由女性而是每个人所承担的。我们分享的是这样的逻辑。

当然，在真实情况下，我们必须承认现实中存在这种不平等和不同的制度安排。妇女“必须”做出这样的选择很多次，各种各样的人可能或多或少地占现实生活中的大多数。例如，我将与第三和第四层城市中的一些中年妇女接触。如果他们是仅第一代孩子的第一代，他们可能会在回家照顾父母以照顾孩子后面对照顾孩子的选择。保养在家中长时间的护理责任。因此，有时女性可以就业。

因此，这种现象非常矛盾：一方面，过去30年中的单孩子政策将使妇女比以前更多地接受高等教育，并离开家人工作，但是我将来我认为我们真的是站在转折点，很有可能看到接下来会发生什么。另一方面，另一方面，衰老，另一方面，在后流行时代的就业状况发生了变化，因此接下来的女性可能确实站在转折点。

论文：我们可以在社交媒体上看到一些案例。有些妇女没有离婚的自由。她觉得，如果他们离婚，我将无法维持我目前的生活水平，即使她在中阶层和上层阶级，我也无法维持孩子的生活水平。 ，她没有独立选择的自由。

李·杰：实际上，我们每个人周围可能有这样的事情。我认为它仍然代表了当前现实生活中的大多数。这确实是我们刚才提到的一种独立的生活方式选择，但是说实话，大多数是您刚才提到的全职家庭主妇，全职母亲或全职家庭主妇。然后，另一个是，在庞大的第三和第四层城市中，男人仍然是家庭资产的主要所有者，而妇女的经济权利也很难保护，实际上很少有机会改变自己的生活状况。

论文：关于独立，全职母亲的独立状态是什么？

李·杰（Li Jie）：我隐约听到您认为全日制的家庭主妇或母亲可以过得好，因为您已经看到他们的滋养状态。我要强调的是，我们不应该真正反对公共事务和私人事务。也就是说，这个家庭是一个小家庭或一个核心家庭。我必须照顾好我的孩子。我认为这实际上已经引起了另一个极端的误解。其中，我们必须将家庭，社区和更大的社会层面联系起来。

因为我已经抚养了自己的孩子，所以我可以与一些全职母亲联系。当您感觉良好时，不是当您在家而不是一个人抚养孩子时，或者当您努力为孩子做些事情时，可能是您去社区与其他母亲交流，有些母亲甚至与我们一起做。涉及社区中儿童和老年人的活动是以这种方式在一起的时候。

也许我们需要在某种生活中实现一种自主权，为什么这么多人想回家？当您有这种情况时，并不是您被压迫，被剥削和被迫回家，为什么要回来？这是因为他无法感受到自己在外部市场中想要的自主权。他始终是更大的经济生产中的装备或联系。正如您在工作中所说的那样，我们实际上处于需要操作的状态。对于某些中产阶级家庭，他们可能会返回自己的家庭或社区生活，并且可以在一定程度上恢复其人性。 ，这意味着我可以自己安排和控制自己的生活，我的思想，精力，我的时间感觉像这样，这使她更加舒适和放松。

希望男人和女人都可以做出更故意的选择

论文：我们经常提到北欧模型。他们对全职母亲的态度是什么？我们有什么可以学习的吗？

李·杰（Li Jie）：在北欧国家，该国和妇女从某种意义上就结盟了。北欧国家的繁殖价值已得到公共机构的认可。从历史上看，妇女很早就参与了这一公共产量。 ，因此该国将提供巨大的资源，以返回这种儿童福利或老年人的照顾。

但是他们实际上具有性别差异化，例如，它鼓励平等就业，国家建立了大量的公共机构来从事生殖劳动。但是最后，发现越来越多的人进入市场机构，薪水更高或更高的竞争劳动力。尽管这些妇女仍在完成该州开设的公共机构中的生殖劳动。因此，有批评家说，所谓的北欧模型是一个难以平等的骗局。

论文：这很奇怪。为什么北欧模式在该国采用大量社会繁殖之后仍然表现出如此性别的劳动分工？许多妇女仍在担任专职母亲。当我们说男人和女人在北欧平等方面做得更好时，我们实际上希望像乌托邦一样在那里，这种性别将消失，但似乎最后的露面是，当您是母亲时，他们可以更加冷静地走您将冷静一年。有很多人更多地参与分娩。最后，为什么这些妇女在公共场所没有更多的选择，例如在工作场所工作，而是平静的妈妈。

李·杰：我认为您隐约揭示了一种趋势，您仍然觉得工作价值比人们的照顾更高。我认为北欧设计了一个系统，以便每个人都可以做出选择。您刚才提到了一个字：方跑。如果他们仍然选择没有外部压力的生殖劳动，那就是他们自己的选择。如果我们从社会层面，机构层面上拥有更多的保护，认可和分享生殖劳动的努力，我相信会有更多的人 - 当然，男人可能会更加镇定和不快乐地去照顾家庭，社区创造和其他生殖劳动。

论文：我认为现在最困难的事情是，当我们认识全职母亲或专职家庭主妇时，读者会错误地认为我们正在鼓励他们这样做，但是考虑到整体环境，我们不应该鼓励他们做到。我认为矛盾是为了做出这样的选择。

李·杰（Li Jie）：我们应该创造一个更好的外部环境，并希望男人和女人都可以做出更故意的选择。我一直想强调的一件事是，材料生产和社会繁殖之间没有差异，不是任何人比其他任何人都更好，而是没有社会保障系统的前提，我们可能会做出很多选择。这是最后一个度假选择。如果您有这样的事情，也许正如您所说的那样，像芬兰一样，他可以以更加平静的态度根据他的生活阶段做出更多的选择。无论您从事哪种生产领域，这都是一种劳动。

论文：最后，谁应该确认全职家庭主妇或全职母亲的价值？那这个社会到底可以做什么？从文化层面，从这种机制的水平上可以做什么？

李·杰（Li Jie）：首先，应该在家庭内得到认可和肯定。全职母亲为家庭成员的其余和恢复和下一代的成长做出了重要贡献。他们应该受到家人的尊重，并因其劳动捐款而在经济上承认。此外，全职母亲实际上在社区中发挥了重要作用，他们在邻里关系，社区参与和相互支持中也发挥了非常重要的作用。

我想您和我周围可能有这样的例子。有些妇女由于生育而照顾孩子，然后全职。例如，在照顾孩子的过程中，他们将做一些家庭烹饪和烘烤。或者儿童图书馆逐渐对邻里社区产生了一定的影响，然后孩子随着成长而成为孩子的职业。目前，您会看到这些女性从这项生产劳动开始，从现代意义上慢慢走出了纯粹的私人家庭，并且在创建这样一个社区方面也具有如此重要的社会影响力和价值文化和纽带。在数字时代，这些母亲的尝试实际上已经为我们做出了重要的探索，以更好地建立联系工作和家庭的生活方式。

但是从最基本的意义上讲，全职母亲也为整个社会的劳动生殖做出了贡献，因此应得到社会的认可。当然，在将来的发展中，我们希望看到社会劳动繁殖的公共力量不仅如此。负担的分担使我们社会的每个成员都可以从内心发自真正多元化的选择。